【独家】民政部救灾救济司原司长王振耀：红十字会不能不要，但目前工作方式失效
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在救灾司的时候，我也经常带队，一竿子插到底，因为我们经历很多，全国哪一类灾情我们没处理过？我们有经验，还要随时给国务院反映下面的情况。再有全国的救灾仓库，怎么调度，怎么跟军队合作，涉及到很多方面。比如2008年南方低温雨雪冰冻灾害，中央层面很快就制定出方案，当时正好也是赶上春节，我们就计划，一旦郴州失守或者灾情进一步恶化，就得调直升飞机，把空中走廊建立起来，这地方怎么建立呢？ 二，救助物资的管理分配以快捷、直接为好 《态度》：我听您前面讲的，应该是实行统一管理和调配物资这样的机制是有必要的，但是这个中间的环节可以尽量优化和减略，对吧？ 王振耀：对，需要的是统一调配和处理的机制，而不是统一的仓库。仓库就意味着你要装卸、分配、再运输，这中间需要多长时间？我认为目前的调度办法对小批量物资是合理的，巨量的不行。多的时候，要你把物资找出来都很难，分发的时候也会发生信息失误，容易装错了。 不能你枢纽这边天天都把小活干了，把前线的需求丢了。中间环节要尽可能地简化，最好不要停下来分发。人家物流的工人就说了，我卸到仓库里干什么，直接送到医院不就行了吗？工人都知道需要这样做。所以需要各种各样的对口定点捐助和运输，实现以需求为导向的物流供给体系。 我建议尽快调整物资的管理调配机制，统一，不一定是统一装卸，不是运到我这儿由我再来分配，最好是信息大体统一，管理和调配尽量便捷、对口，这样来调配。SARS的时候，我也在调度救灾物资，大量的就是往医院、医生那里调，都放到民政部那还得了，救灾捐赠、管理分配就是以快捷、直接为好。 《态度》：现在武汉红十字会也说定向的社会捐助，可以直接捐给医院了，不用经过他们了。
王振耀：这种方法本来在过去就是行之有效的，如果再加一个办法，每个医院大体需要的社会捐赠数量公布出来了，进行募捐，调度起来会更有效率，即使是非定向的救援物资，你不用卸车了，我告诉你这一车开到火神山去，这一车开到金银潭去，直接开到门口。每个大灾都是这样的，环节一多就不行。 这样的话，那有人可能会说，物资的质量怎么保证？会不会出问题啊？完全不用担心。拉到医院，让接受捐赠医院的医生来看，他们比咱们专业多了。医院自己把好关，一检查，不适合的你再调走。淘汰下来的给周边社区，要和社区建立起联系。现在为什需要我们红会的工作人员来检查？你又没有专业经验，最后闹得还处理不好。大家一定要知道，在这个时候，救灾物资需要不需要、行不行，还是要一线的需求主体也就是医生说了算。 三，可以组建大的社会力量联盟来应对 《态度》：在整个捐助机制中，怎么样吸收社会和市场的力量，进行补充，您觉得有什么好的办法吗？ 王振耀：可以考虑吸收其他大灾救援的经验，针对这次疫情来做适度的调整，比如说我认为要组建大的社会力量的联盟。红十字会能不能和慈善会系统，和其他的更多社会组织力量，建立起一种联盟、联合的行动，大家互相打配合，都合作起来，相互搞一个分工，实现信息统一，比如需求1万个口罩，我这边大体上供应了3000了，你那边7000，能不能解决，或者说给政府汇报，寻求资源支持，都把信息沟通做起来。
北京师范大学中国公益研究院长王振耀 前一段可能救助力量小，很多组织都不能进入疫区，对于在北京、在全国的各种组织，可以运用互联网的手段进行联合，实现社会救助大联网。你们重点是哪个地区，我们重点是哪个地区，你们重点是哪个医院，我们重点是哪个医院，你们重点是哪个区，我们重点是哪个区，大家各包一块，能不能这样，可以多尝试。 前提就是应该尽量根据现在疫区的需求，社会力量、市场力量跟政府之间形成一种很好的对接，尽到各自的职责。政府负责保基本、保重点，比如在应急资金的拨付上，你一笔救灾款，大灾就是24小时就拨给前方，就让他们及时来调度。而社会组织保灵活，不要用一种力量完全取代。 《态度》：意思是说不要大包大揽，什么事情都想管起来？ 王振耀：尤其是应急，我政府基本要管住哪些、保哪些，要清楚，而社会的捐助，要有序，但不是说你必须给我，要我批准了你才可以。现在像这种应急状态下，已经证明这种批来转去的做法是失效的，那就要把社会的、市场的力量用一种大联合的机制给它凝合起来，重点地引导他们，比如把很多需求信息给他，进行信息引导。 《态度》：有声音就是呼吁现在的这个救助应该尝试去中心化，您觉得可行么？ 王振耀：2008年汶川地震救援不就是去中心化吗？一省对一县。北京市只对什邡，广东就对汶川，上海就对都江堰，人家根本不到成都去，就是为了直接便捷，为了解决问题。那从大的机制上，由中央来协调，拿出财政的多少钱来支援。大家后来发现这个机制挺好。 这次救灾，不可能这么简单地模仿一省对一县，但是能不能适当运用这样的直接对口的经验。直接对接，容易建制不乱。不然人家社会力量到了疫区，从到省里再到市再到哪个区，你完全中心化地一级一级来，那就有些受不了了。 四，哪怕一瓶矿泉水、一块饼干，24小时内都必须给到灾民手里 《态度》：这次疫情中，我们的救助也还不能做到全覆盖，这方面可以怎么加强或调整？ 王振耀：比如社区发生疑似病例，尤其是在武汉，如何得到及时救治或收留观察，我们的关注重心恐怕不仅是医院，还要有重点的社区。具体来说，发生疑似病例的社区要立即给他接上，应急事件中，你医疗场地不够，还可以征用宾馆、征用餐厅，这是我们国家法律允许的，而不是让没有确诊的病人只好回去，待在家里。 （编辑：52刷机网） 【声明】本站内容均来自网络，其相关言论仅代表作者个人观点，不代表本站立场。若无意侵犯到您的权利，请及时与联系站长删除相关内容! |
