【独家】民政部救灾救济司原司长王振耀：红十字会不能不要，但目前工作方式失效

我觉得可以实行“2+2”的一套机制，前面的2，是以医院和重点社区为中心。后一个2就是一个是湖北、一个是武汉以及其他重点地区，现在像黄冈，我看已经确诊过1000了，我觉得这样一类救治保障架构要安排得很清晰，要有一个宏观的体制性的安排，才会让大家都心中有数。

我们国家的四级应急响应机制，当时提的最极端的口号就是你哪怕一瓶矿泉水、一块饼干，都必须给到灾民手里，24小时就督促大家赶快跟灾民建立起联系，让大家不要有恐慌情绪，并且要知道灾民的规模数量。这样的话，就可以很快地加以安排。

五，红会需要用事实和行动来说话

《态度》：我们红会这样的公益机构，人员的结构或者人员能力建设上面，需要怎么样加强？

王振耀：我认为现在急需要让他们更专业化。比如在武汉，能不能有一万，甚至五万专业化志愿服务人员，个人、或者也可以鼓励法人团队和其他组织，我相信包括医院退休的医生，好多专业化的力量都可以参与进来。这是红十字会建设上可能需要进一步加强的。日常生活中，包括减灾，各种人道主义救援。怎么让大家都来广泛参与，这是他们要考虑的问题。

红会也要能承担更多的职责和任务，因为他是唯一一个在全国有系统分支的人道主义救援力量，他们是唯一分支机构能一直到达县甚至到达乡，他们还有一部《中国红十字会法》，全国哪个慈善组织也没有办法来跟他们比。他们这方面的功能需要再强化。

《态度》：红会的工作人员，为什么要给财政拨款，然后又是公务员编制呢，这跟其他的民间组织好像成分挺不一样，能让他们全盘民间化么？

北京师范大学中国公益研究院长王振耀

王振耀：非常不一样，没有一个社会组织是用一部法律来保障的。红十字会原来在1949年以前它是民间的，1949年以后，统一成为民间机构和政府的一种结合。他的人员队伍，好多其实是政府工作人员调过去的，原来就是公务员。他们有政府背景，这不用回避。

全世界都没让红会成为民间化组织。全世界，甚至交战双方都要认可红十字会的人员，仗打得不可开交，戴着红十字会袖章的人还要出来救两方面的人员，这是整个红十字会运动的特殊性所致，要求他的这样一种功能，这在全世界是最为特殊的。因此政府一定要给他们一定的资源。我们中国给红会的资源，和美国比，和加拿大比，和其他发达国家比那还是少多了。现在就是给他一点财政上的经费保障、办公地点的保障。

有些年轻人之前就和我说，咱们能不能不要红十字会？我说不行，全世界都有，咱们不可能不要，大家对他们有意见，可以要求他们改进工作，但是咱们不能说就不要他们了。

《态度》：那红会这种公信力，或者说透明机制，怎么建立呢？他总该有个负责对象吧？

王振耀：他们其实有双重的监督。这个我特别要说明。第一，他有一个内审。内审是什么？国家审计署，审计部门，那也包括中纪委，这是要审他的。这是没得说的。第二个就是社会层面，包括你们公共媒体监督 。同时他们还要按照民政部对很多慈善组织的管理规范，来接受审计。

政府内审是对红会全体系覆盖，不是红会一家，你只要是政府机构，只要领了财政款项，你就得接受这些审计。

现在需要红会在一些重大公共事件，包括这次疫情救助中，要真正履行起自己的义务，用事实说话，用行动说话，这才能建立自己的威信和公信力，因为我们中国人都是看实际行动的。比如说我天天都能看到红十字会的标志，他们把专业志愿服务的队伍全部建立起来。作为有政府背景的民间机构，围绕着政府、法律赋予的职能，放开手脚 ，充分发挥自己的角色作用，我觉得这时候是特别需要做的。

（编辑：52刷机网）

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