中国工程院院士胡正寰：外国人做不到的 中国人做到了

现在社会上宣传的，一般都是高精尖的东西，什么航天器上天了，什么高铁了，好像只有这些才重要，这个宣传对不对？这个也对。但是，社会上需要的人才可不光就是这种，而且这种都是少数，大多数人还是要解决日常生产实践中的问题。

你们知不知道，最近我们教育上有一个很大的问题正要解决，就是培养高技能的工匠，就是我们社会这个高等教育观念，都认为要上大学，上研究生。但是你的眼界要往下看，现在是生产当中的好多问题，需要的是工匠。

我举例，我这个做模具，不光要理论上知道这应该是什么样子，还要能把它做出来，现在做模具的工人，社会上很难找。有些学校大学本科毕业生就业不如中职学校毕业的，会干活的人很重要，社会上大量需要这种人，你生产汽车生产拖拉机，都需要人，也不是都需要那种尖端的人。所以现在要增加100万职业学校的学生。

《科学大师》：在普遍愿意就读名校的氛围中，职业学校怎么能吸引到学生去？

胡正寰：改变这个状况，要有政策，让他们在社会上的地位也不低，德国就这样的，德国蓝领的地位在社会上并不低，和白领的待遇是一样的。

我的博士生毕业之后，和我们那些工人相比，工人的工资比他要高，博士生到后面的作用也可能慢慢上去了，但是你刚毕业的时候，不如我们的操作工人。我们的大工匠，能把整个东西做出来，小工匠，就是负责具体的一块，这种动手解决问题的人，不是光用计算机把它做做算算的人，我觉得都需要。所以这个职业学校还是很需要的，现在要把它地位提高。要逐步解决这样的观念：上职业学校低人一等，是考不上大学的下下之选。我考大学，就是几个专业，机械、电机、土木、建筑、水利，没有吃香不吃香的观念，主要还是根据国家大建设大生产的需要。

不能委屈了真正埋头实干的人

《科学大师》：我们中国的科研界，论文发表量很高，在我们这个领域怎么样，有没有论文发表量很高，但是科研转化率比较低的现象？

胡正寰：这个现象应该说在我们国家确实存在，因为什么呢？这跟我们的机制有关。现在大家不是都很重视自己的职称评审吗？教授、副教授、助教的评审。这和论文是直接挂钩的。科技转化成生产力，它没有评审的指标，也不好评，而且科技转化是很长期的一个过程，把一个新技术投产，可能要十年、二十年，这之前他要是助教，怎么升成副教授？那什么指标最容易评呢？你有专利没有，你有论文没有，靠这个来评。我的论文在什么地方发表了、检索是多少？这个要不要？要。但是唯一就不对了。

我们很关心这个问题，现在不是反对“五唯”吗？“唯”就是只有这个东西，不是说不要，但是把这个当成唯一的指标，那是不对的。

我讲的是工程界的情况，基础理论研究，那是另外一回事。因为大部分还是搞工程的，真正搞理论研究是少数人。

所以现在要转变，你真正的搞科研，踏踏实实、埋头苦干，可能干十年、二十年，真正做出成绩来，我也承认你，但是我们怎么出政策？用什么指标来衡量？譬如我科研真正转化生产力要20年，那你前十年用什么来评价他呢？要出相应的政策，给他们机制，这就是指挥棒的问题。现在好像正在制定这个政策。

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（编辑：52刷机网）

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